Комиссар по борьбе с цыганами: «Социально приемлемо снова агитировать против меньшинств»

taz: Господин Бранд, после смены правительства прошлой весной было сказано, что должность комиссара по борьбе с антицыганством не будет заполнена. Ваше имя было названо только после общественного возмущения. Заботится ли федеральное правительство о борьбе с антицыганством?

Майкл Брэнд: Совсем наоборот. Коалиционное соглашение предусматривало, что число представителей должно быть существенно сокращено. И эта должность была заполнена впервые и, таким образом, стала постоянной. Это явное усиление.

taz: Оккупация заняла очень много времени.

Бренд: Я не вижу этого таким образом. Федеральное правительство приняло четкое решение. Все остальное было бы абсолютно неправильно в те времена.

taz: Вы также являетесь парламентским государственным секретарем в Министерстве семьи и образования. Хватит ли у вас времени на борьбу с антицыганством?

Бренд: Роль комиссара усиливает тот факт, что я, будучи государственным секретарем, также являюсь членом федерального правительства. Сеть значительно прочнее, как и вес представителя. В частности: без этой комбинации попытки сокращения текущего бюджета Комиссара не могли бы быть успешно предотвращены.

taz: В прошлом году количество случаев, о которых сообщил информационный центр МВД, выросло на 30 процентов. Ощущаем ли мы сейчас социальный откат в плане антицыганских настроений?

Бренд: Не только здесь, к сожалению, это общее развитие. Снова социально приемлемо подстрекать к меньшинствам и изображать их козлами отпущения. Мы видим это на примере антицыганства и во многих областях, таких как антисемитизм. Наибольшую опасность исходит от правого экстремизма, но свою роль играют и левые радикалы и исламисты. Защита всех меньшинств в этой ситуации – задача всего общества. Мы должны вместе защищать наше открытое общество.

taz: Своими осенними заявлениями о «городском пейзаже» канцлер Фридрих Мерц вызвал недовольство людьми, которые не вписываются в «классический образ» белого немца. Поможет ли это в борьбе с антицыганством?

Бренд: Это сознательное предположение. Фридрих Мерц не прокомментировал нелегальную миграцию, ничего не говоря о синти и рома, а также о других меньшинствах.

taz: Вы не думаете, что такие комментарии распространяются и усложняют жизнь другим меньшинствам?

Бренд: Нет. Всем известны проблемы с интеграцией, и правильно их решать, чтобы решить. Позже канцлер открыто признал, что его заявления вводили в заблуждение, и прояснил ситуацию. На самом деле, эксплуатировать синти и рома после этого – не лучшая идея. На твоих плечах действительно достаточно груза.

taz: Что вы планируете сделать, чтобы облегчить это бремя?

Бренд: Есть три основные зоны ответственности. Мы должны сделать инциденты видимыми и конкретно бороться с дискриминацией. Чтобы получить данные для реалистичной картины, мы сейчас поддерживаем исследования и такие органы, как центры отчетности МВД. Этого уже давно нет. Нужны помощь и совет, поэтому мы поддерживаем юридическую помощь пострадавшим. Мы хотим оказать поддержку в конкретных случаях дискриминации. Что касается синти и рома, то с властями существуют давние барьеры. В-третьих, как представитель, а также как член парламента, я являюсь голосом синти и рома. Важно также выделять положительные примеры, поскольку эти повседневные примеры заразительны и разрушают ложные представления.

Тэз: Что ты имеешь в виду?

Бренд: Я считаю, что мой офис не просто выступает против антицыганства, а скорее за что-то – за жизнь синти и рома в Германии. Есть так много замечательных биографий и примеров людей, которые являются положительной частью нашего общества, но при этом хотят оставаться почти невидимыми. Во многом это уходит корнями в историю антицыганских преследований и дискриминации в Германии. Но так не должно и не должно оставаться так. Я встретил очень много великих синти и рома, в том числе многих молодых людей, которые преданы своим корням и своей культуре.

taz: Антицыганство имеет тяжелые социально-экономические последствия. Это можно увидеть, например, в сфере образования: 15 процентов синти*ззе и рома*нья оканчивают среднюю школу, тогда как в обществе большинства это 40 процентов. Что помогает?

Бренд: Сейчас мы интенсивно работаем над этим в Федеральной государственной комиссии по антицыганству. Мы покажем, как это можно улучшить. Это помогает всем, если социальное происхождение или членство в группе не определяют, как выглядят возможности получения образования. Это относится к синти и рома, но также относится и ко многим другим. Как министерство, мы только что мобилизовали еще 2,9 миллиарда евро на образование и уход за маленькими детьми, а также на создание новых школ. То, что укрепляет вас вначале, позже приносит больше возможностей.

taz: Антицыганские настроения особенно опасны, когда они исходят от тех, кто должен помогать. Видите ли вы особую проблему в полиции?

Бренд: Полиция остается друзьями и помощниками. Но, к сожалению, есть и проблемы. Превратить это в сплошную клевету на полицию было бы искаженным имиджем. Я сам был докладчиком Федеральной полиции в Комитете внутренних дел и смотрю на этот вопрос дифференцированно. Никто не должен преуменьшать или игнорировать неправомерные действия. Решение заключается не в обвинении друг друга, а в совместном решении проблем в системе обучения.

Тэз: Правда?

Бренд: Да, действительно. Мы поддерживаем проекты по обучению полицейских, и реакция всех сторон была положительной. Федеральное управление криминальной полиции под руководством Хольгера Мюнха установило сотрудничество с общественными объединениями. В БКА есть представитель ценностей, который занимается вопросом эмпатии. Я считаю, что это правильный путь, и мне бы хотелось, чтобы это было и в полиции штата. Всегда возникает вопрос: как мы можем вместе изменить ситуацию к лучшему?

taz: Так называемая мусорная недвижимость сыграла свою роль в местной избирательной кампании в земле Северный Рейн-Вестфалия в прошлом году. Цыгане-иммигранты часто живут в домах с таким названием и неоднократно обвиняются в мошенничестве в сфере социального обеспечения. Видите ли вы в дебатах антицыганские тенденции?

Бренд: С криминальными структурами, связанными с мусорной недвижимостью, необходимо бороться. Использование ложной риторики для заключения в тюрьму целых групп населения просто невозможно. Ответственные лица должны обладать способностью и подходом решать проблемы без какой-либо дискриминации.

taz: Когда люди приезжают в Германию из глубин бедности, попадают здесь в криминальные сети, а затем совершают мошенничество с социальным обеспечением, это очень сложное наложение различных социальных проблем.

Бренд: Мы живем в правовом государстве. Независимо от происхождения, существуют правила, и преступления по праву имеют последствия. Обстоятельства всегда играют роль. И вся группа никогда не должна подвергаться дискриминации из-за ошибок отдельного человека.

taz: Какую роль в вашей работе играет долгая история антицыганской дискриминации и насилия?

Бренд: В основу создания офиса легла особая ответственность Германии после того, как нацистская Германия совершила геноцид около 500 000 синти и рома. Даже после 1945 года многим выжившим часто приходилось терпеть дальнейшую дискриминацию. Некоторые говорят о втором преследовании. Я разговаривал с человеком, который рассказал мне, как его жестоко избил старый нацистский учитель в 1945 году. Это оставляет следы. Впервые мы будем бороться с этой несправедливостью с помощью независимой переоценочной комиссии. Это давно назревший и центральный проект. Сейчас мы готовим решение Кабмина. Офис открылся 1 февраля. Фонд «Память – Ответственность – Будущее» – наш опытный партнер.

Тэз: Разве это не очень поздно?

Бренд: Конечно горько, что прошло 80 лет. Но сейчас мы, наконец, решаем эту проблему.

taz: Могут ли в конце быть новые компенсационные выплаты потерпевшим?

Бренд: Никакая компенсация не может компенсировать причиненную несправедливость. Мы хотим оказать поддержку. Важное значение имело бы также заключение международного договора, для которого существует реальная открытость в федеральном правительстве.

Тэз: Звучит как нет.

Бренд: Платежи есть. Комиссия занимается обработкой и подготовкой конкретных выводов. Я не буду решать результат до старта, это было бы сомнительно.

taz: Вы упомянули государственный договор. Центральный совет евреев заключил подобные соглашения с федеральным правительством несколько десятилетий назад – как своего рода основу для сотрудничества. Необходимо ли это также крупным ассоциациям синти и рома?

Бренд: Государственный договор необходим. Ответственное федеральное министерство внутренних дел открыто для этого. Но ассоциации и здесь востребованы.

taz: Вы имеете в виду тот факт, что три основные ассоциации сообщества иногда конфликтуют друг с другом?

Бренд: Федеральное правительство должно быть заинтересовано в том, чтобы отразить реальную численность синти и рома. Если государственный договор должен стать реальностью в течение этого законодательного периода, общее понимание необходимо в ближайшие полтора года. Эту реальную возможность нельзя упустить.